Příspěvky nebo odpovědi uživatele Daniel

ne máš na mysli náhodou "znehodnocený prachy"?

tak to je dobrá zpráva - vyleží se, odpočine a bude to OK

Já Pavle na tímto tématem dost přemýšlel v minulých dnech a bohužel mimo toho přesvědčení nemám v ruce žádný přesvědčivý argument o tom, jak to dopadne. Není (mi) především jasné, zda půjčky, které si Orco v minulosti nabralo, ho mohou za současné situace položit či ne, jak bude vypadat jejich schopnost platit dodavatelům a prodávat nemovitosti příští rok. Jednak je ve hře strašná spousta neznámých a proti nim pár starých informací. Do toho manipulace a zamlčování všech účastníků trhu, takže ono je to pro mne spíše sázka do loterie, než kvalifikované investování. Prostě k rozhodujícím informacím nemá běžný investor přístup a k výrokům managementu přistupuji se značným odstupem.Momentálně jsem se ztrátou venku z pozice - možná dělám chybu, ale nejsem tak zkušený, abych se v tomhle bordelu vyznal. Navíc si myslím, že vzestup vůbec nemusí být závratný, protože rizika budou přetrvávat i příští rok. A prodejní propady jsou zatím drtivé. A dokud to někdo nezačne nakupovat v masivnějším měřítku, aby změnil trend, tak se to klidně může znovu a znovu opakovat.

ale jo, Tibor má na Orco negativní názor celou dobu, co to sleduji. Jen by mne Tibore zajímalo, podle čeho usuzuješ, že je Orco podvod a půjde do kopru? Že bude mít nějaké problémy asi nezpochybňuje nikdo, odhadnout jak vážné je potíž. Ale jsi tady jeden z mála, který konzistentně řadí Orco k podvodným podnikům - proč?

- jestli to zítra pojede podle nich, tak to bude známá červená písnička...

Fuj mameluku

nevím nevím, vlnky asi ano - ale mohou být čím dál menší, navíc záleží na tom, zda se teď neprolomí ta pravá panika. Z akciových fondů už dost peněz odteklo, ale stačí další masivnější výběry a bude mazec.

Navíc je zjevné, že se problémy rychle šíří a rozptyl možných scénářů budoucího vývoje se rozšiřuje. Řečem politiků o tom, jak to ustojíme spíše svědčí o tom, že se především snaží uklidnit veřejnost (jsouce si vědomi ožehavosti okamžiku), nebo naopak vůbec nechápou o co jde - že stačí aby si střadatelé začali vybírat hotovost a celý systém se zastaví....

Mimochodem z hlediska mých dlouhodobých investic je podle mne stále řada českých akcií stále přepálená a není v souladu ani s vyplácenými dividendami ani rizikem poklesu cen akcie - např. ČEZ, kde je to obzvláště markantní.

když pozoruji, jaký je tam malý odpor proti propadu, tak se na tyto cifry docela dobře za týden dostaneme. Co mne opravdu sere je, že jsem podobný propad burz očekával již začátkem loňského roku, kdy jsem vyprodal všechny akcie. V květnu jsem dospěl k přesvědčení, že hypokrizi amerika prozatím ustála a propíchnutí bubliny se prozatím odkládá. Navíc jsem ke svým obvyklým titulům (kde bych byl stále v zisku) nepříliš rozvážně zakoupil Orco.

Jinak si myslím, že jeden z důvodů propadů Orca je rozdrobená akcionářská struktura, kde chybí další větší vlastníci. Drobňáskové nemající šanci na pořádnou kontrolu společnosti. Takže buď obchodují podle TA nebo je to sázka do loterie. No konec konců někde jsem četl, že akcie Orca jsou pro adrenalinové investory - jen jsem neodhadnul, že to bude takový hukot.

že Orco už mnoho nepůjde dolů - jo, to tenkrát bylo za 1300.Musím sebekriticky přiznat, že to byl můj největší akciový žvást, jaký jsem kdy vypustil. Tak ted jsem jenom zvědav, na kolik se dostaneme (vím, vím - nula je jistota...).

Tak díky za info - myslil jsem si to. Jen si tak říkám, že obchodování pro MM už musí být docela nuda - hrát si tady s námi při takové převaze informací.

Orca především z hlediska CashFlow? Nic takového jsem neobjevil a jedna cifra v rozvaze mi toho moc neřekne. Podle mého soudu je stále velmi podstatné, jaké jsou uzavřeny smlouvy ohledně financování, jak je ošetřeno navýšení sazeb atd. a jaké jsou rezervy v příjmovém plánu, aby  pozdržení prodejů nebo menší propad cen neznamenal zásadní problém. Bez znalosti takových informací tady jen vaříme z vody.

Můžeš mi prozradit kde zjistím kolik je otevřených šortů? Ptám se, abych věděl, zda to jen odhaduješ nebo jde o exaktní informaci z veřejného zdroje.

Dík za literaturu - pokusím se sehnat a porozumět. Teď na to bude asi dost času...Daniel

Rufusi, podle jaké literatury jsi se učil eliotovy vlny? Před rokem jsem se o to zajímal - pak to nějak uvadlo... Díky

Dívám se, jak se kurz Orca takřka po přímce přibližuje nule, kam bychom při tomto tempu měli dorazit tak za dva měsíce.Nebo že by nastala změna?

No že se develepeři svezou na zvýšenám zájmu ve městech s vyššími příjmy je logické a akcionáři by to spíše měli ocenit. Důležitý je poměr mezi náklady na výstavbu (+ ostatní s tím spojené náklady) a realizovanou tržbou - zda je tam rozumná rezerva pro případný propad prodejních cen nebo se jede (se započtením finančních nákladů) nadoraz bez rezervy. Navýšení 40% nad "normální" cenou mi nepřijde tak strašné například oproti prodejům starých rodinných domů, kde kupující musí provést rekonstrukci, která je obvykle stejně drahá, jako výstavba nového domu, leč (obvykle) s mnohem horšími technickými parametry, než by nový objekt mohl mít. 

Možná to zní divně, ale u starých nebo technologicky nevyhovujících objektů vidím v budoucnu cenu jako rozdíl ceny pozemku a náklady na likvidaci stávající stavby, takže v rámci této úvahy je bublina spíše zde.

Závažnější problém současné výstavby spatřuji v tom, že se velmi málo počítá s brutálním nárustem energií a ostatních plateb, takže se pořádně neřeší úspory a recyklace tepla (ze vzduchu i vody), vody (využití dešťové vody), možnost instalace solárních panelů a další. Přitom by mnohdy stačilo alespoň instalovat příslušné rozvody (byť zatím nepoužívané) a počítat s doplněním dalších technologií.

Takže nakonec jsme u toho, jak kvalitní vlastně Orco produkuje výstavbu, zda zdražení elektřiny třeba na 15 Kč/kW neučiní tyto objekty reálně neobyvatelné. Ale to nebude jen problém Orca, ale většiny současných staveb. Dokonce s trochou cynismu se dá očekávat dobrá příležitost k dodatečným předělávkám vybudovaných (a prodaných) staveb.

Musím říci, že je pro mne s ohledem na tyto moje názory opravdu velmi těžké posoudit fundament této společnosti - konec konců moje (chybná) nákupka za 1300 hovoří za vše.

Stanovím-li měsíční příjem domácnosti na 30.000 (cca 1.5 * průměrná mzda), tak je to za pět let 1.8 milionu. To zase nevypadá tak špatně. Nebo počítám chybně?

Díky. Je to malá domů za Orco... Tam jsem v mínusu 30 procent (nákup za 1300). Alespoň jsem se začal více věnovat TA.

Děkuji všem zúčastněným.

Naopak si tipuji, že se o mnoho níž než dnes již nepodíváme.Ale ruku do ohně za to nedám...