Elektřina - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 21 až 40

Extrémní výkyvy ceny elektrické energie lépe pochopíme, když si uvědomíme zvláštnosti této komodity a princip její cenotvorby:
 1) je zranitelná tím, že se nedá se hromadit ve skladech, na rozdíl od ostatních komodit
 2) požadavek odběratelů (podniky, instituce, domácnosti) na výrobu a prodej elektrické musí být splněn každou minutu, jinak hrozí kolaps části, nebo celé distribuční sítě vedené k odběratelům (blackout)
 3) momentální cena komodity není regulátorem spotřeby, protože v elektroenergetice rozhoduje jiný faktor než na běžném trhu, jímž je nutnost permanentně uspokojovat souhrn požadavků odběratelů

Důsledek: Energetici zodpovědní za funkci propojené sítě Evropy musí mít pro každou minutu mít  nasmlouváno dostatek elektrické energie u jejích producentů.

Jak postupovat, chceme-li splnit výše uvedené?
Energetici průběžně připojují a odpojují zdroje energie nebo upravují jejich momentální výkony během dne. Nejdéle a na nejvyšší výkon běží zdroje s nejnižší garantovanou cenou za megawatthodinu a dobou hodinovou a denní dostupností. To jsou vodní elektrárny a hlavně jaderné.
Následně připojují zdroje dražší, hodinově a denně taktéž dostupné, což jsou elektrárny spalující uhlí nebo mazut.
Soláry a větrníky mají mizernou hodinovou a denní dostupnost, když mohou, dodávají vše co lze, ale jen tehdy, kdy to dovolí meteorologická situace. Nejsou proto využitelné pro vyvažování nabídka/spotřeba tradičními zdroji a nárůst jejich podílu oproti zbytku zdrojů dělá starosti energetikům zodpovídajícím za stabilitu přenosové soustavy vzájemně propojené Evropy.

Jediné, co zbývá pro dorovnání proměnlivých požadavků na okamžitý odběr, jsou parní elektrárny spalující zemní plyn (dobrá  hodinová i denní dostupnost) a v malé míře přečerpávací elektrárny (pouze několikahodinová dostupnost) a nouzové zdroje různých fyzikálních principů které jsou provozně nejdražší.

Jak se uzavírá cena za MWh na burze? Je známá suma požadavků na dodavatele pro dané časové mezidobí, stanovená v předstihu nákupčími. První se uplatní (dohodnou objemy dodávky) nejlevnějšímu producentovi energie. Po něm sw postupně uplatňují producenti s vyšší cenou, poslední ten nejdražší. V okamžiku, kdy se suma poskládaných objemových nabídek setká se sumou požadavků uzavře se obchod pro všechny nabídky v jednom okamžiku a cena ja dána nabídkou posledního tj., nejdražšího producenta elektrické energie. Ti levní mají jistotu obchodu, ti drazí zase příležitost, když je proudu pro odběratele málo. Je to spravedlivý způsob, zlevňovat vyšší efektivností mohu jedni i druzí svobodně.

Důsledek? Postačí málo:
 - aby v Evropě byla oblačnost
 - nevál silný vítr
 - ti, kteří mají tu možnost intenzivně se plnili podzemní zásobníky plynu
 - přestal proudit do Evropy dostatek plynu důležitými kapacitními plynovody
pak během několika dnů spotová cena elektřiny vyletí na několikanásobek obvyklé výše.

A právě toho jsme byli v nedávných dnech přímými svědky, což se dosud nikdy nestalo. Stačila k tomu omezená dodávka plynu během pravidelné roční odstávky jedné z turbín pohánějící plyn prodloužená další dny sporným průběhem řešení problému úniku oleje v v podmínkách eskalace napětí mezi Evropou a Ruskou federací.

To byly takzvané spotové ceny, které se objevují v médiích a deklaracích politiků a mohou vybudit paniku. Kromě nich existují dlouhodobě uzavřené kontrakty na základě vzájemné důvěry, které jsou nižší a média o nich příliš nereferují. Byly relativně nízké po dobu převažujícího počtu let, nyní stoupají, avšak ne zas tak dramaticky, jako spotové ceny.

Pokud bychom se chtěli alespoň rámcově orientovat v trendech a dělat si vlastní prognózy bez manipulace emoce vzbuzujících médii, lze vycházet z dlouhodobějšího sledování nabídek cen elektrické energie pro domácnosti velkých společností, kde se zaměříme na položku silová elektřina.

Napadlo tě, že elektřina a plyn mohou být substituty. Jednak jsou elektrárny na plyn. A druhak lze elektřinu stejně jako plyn využít k výrobě tepla. A vo tom to je!

Je to tak. Souhlasím. Nechci vše shazovat na Rusko, cenu ovlivňují i jiní, a trh se chová vždy emočně, což je další efekt. Každopádně již bylo vysloveno opakovaně - jedná se o manipulaci trhu. Ráno se otevře burza, cena za MWh startuje na €200 a během deseti minut se objeví několik (a často stejných) společností, které jsou ochotné nakoupit za €360.

Ani nedostatek plynu nemůže cenu takto navýšit. Evropa má dodávky zajištěny (sice za vyšší ceny) a bude jí i s implementací úsporných opatřeních chybět možná nějakých 2-5% Ruského plynu.

Pěkně je to shrnuto tady https://video.aktualne.cz/dvtv/ludvik-ceny-plynu-se-na-burze-tvori-umele-ve-prospech-ruska/r~a57a0324136611ed8b4e0cc47ab5f122/.

"trh" už neexistuje, kapitalismus skončil, 70% ČEZu vlastní stát - fašismus. Podle zákona EU a ČR musí ČEZ nakupovat "uhlíkové povolenky" od monopolní společnosti BP (British Petroleum), ta argumentuje, že jaderné elektrárny vypouští CO2, není to sice pravda ale průměrný člověk je dnes dost blbý aby tomu věřil :) . Jo, je to fašismus, bojujeme proti němu, corbettreport(tečka)com .

Do Evropy teče méně plynu, na kterém jsme závislí a ze kterého se z velké částu v EU elektřina vyrábí. Důvody jsou jasné. Rusko chce Evropu podusit.

Do toho jsou sucha, takže nejedou vodní elektrárny.

Málo foukalo, taže výroba elektřiny z větrných elektráren je taky ubohá.

Ve Franciji jsou odstavené snad 3-4 jaderné elektrárny.

Do toho se v Evropě rozjíždí projekt elektromobility.

Uhelné elektrárny jsou omezeny emisními povolenkami a do toho ještě k tomu není uhlí popřípadě je problém ho dovést...

Těch faktorů je tolik a trh to ví. Energie jsou dle mého názoru rozprodány a nejistota je veliká.

Věřte nebo né, ale žijeme v katipalizmu a vše je řízeno nabídkou poptávkou...

Až nebude poptávka a nebo budou značné přebytky, pak ceny klesnou.....

Pomocí stropů, válečných daní, přerozdělování peněz, dotacemi a podobně se příčina problémů neodstraní. Elektřina i plyn poroste a nikdy nemůže klesnout, protože dotacemi se podpoří jen růst cen komodit, jednoduše tím jen přiživíme poptávku, pokud bude poptávka silnější než nabídka, musí cena růst, jinak všechny uspokojit nelze

Pokud se trh nechá žít, tak časem se to samo ureguluje, vyčůraní spekulanti vytáhnou cenu tak vysoko, že ji sice budou chvíli zákazníci odebírat, ale jen do doby než přijde čas plateb, když uvidí účty tak je většina nezaplatí. Odběratelé budou odpojeni Pak přijdou krachy dodavatelů energií, kteří sice s obrovským ziskem prodali, ale jen virtuálně, krachy firem, nezaměstnanost a najednou bude energie přebytek, cena spadne na 1/100%, protože nebudou fabriky, které by o ni měly zájem, nezaměstnaní lidé ji taky nebudou potřebovat, ti budou rádi, když se nají.

A můžeme jít od začátku, postupně se při nízkých cenách zase obnoví poptávka po energiích postupně poroste zaměstnanost i příjem domácností, ti se začnou pomalu připojovat, cena znovu poroste. Ale třeba už ne tak vysoko jako dnes.

To vykládáte jako poučku z učebnice :)

V lesech kam chodí děti řádí medvědi. Ale co řešit, ono se to zreguluje samo. Medvědi budou děti žrát a žrát, až bude dětí ubývat, tak medvědi začnou chcípat hlady, tím se sami zregulují, ženy pak narodí nové děti a bude zase vše v pořádku.

Do doby než medvědí populace zase díky větší potravě naroste.

A je to vlastně úplně v pohodě, ať žerou děti, proč se znepokojovat nebo něco dělat, ono se to zreguluje samo

WTF

S těmi dětmi by se to samo zregulovalo, ale trochu jinak než píšete. Ty dětí by do toho lesa přestali chodit. A medvědi by začali žrát něco jiného. ;)

Tak jsme na 1000 eurech.

Lidi nakupte si svíčky, obvzláště, pokud se EU rozhodne zastřešit ceny. Dle mého názoru, pokud se zastřeší ceny, tak nás čekají Blackouty.

V celé EU je nedostatek energie. Je potřeba se na tuto situaci dívat komplexně.

Pokud se nezačne v tuto chvíli šetřit, a to se při zastřešení cen nezačne, tak budou výpadeky.

Jedinná cesta ven je emise povolenek pro uhelné elektrárny a to v takovém množství, aby se jejich cena snížila na minimum. A to proto aby se cena elektřiny vyrobené v uhelné elektrárně stala konkurenčně schopná a výdělečná.

Ano ekologie na určitou dobu půjde stranou, ale do té doby, než se vyřeší energetické krize.

Tak nějak z aktuálních cen plyne, že výroba v uhelných zdrojí je vysoce profitabilní i s aktuální cenou povolenek. Problém mají s nedostatkem uhlí a problémy v logistice.

Což neříkám, že by to nebylo vítané opatření co sníží cenu povolenek, ale v nynější situaci není žádnou spásou.

Profitabilitou uhelných elektráren jsi nejsem jistý. Onehdá jsem tady četl článek na téma profitabilita jednotlivých zdrojů  energie. V článku se psalo, že energie vyrobená uhelnou elektrárnou se mnohdy prodává pod cenou výrobních nákladů, ale byl to pouze článek.

Vím, že i ČEZ raději nakoupí energie na trhu, než aby pustil uhelnou elektrárnu. Otázkou je proč, ale je to tak.

Co se týče s nedostatkem uhlí a špatnou logistikou, tak to máte pravdu. To jsem opomněl.

Takže nám zbývají už jen ty svíčky.

Tak už jdeme do finále a poslední eura se připisují,
to všechno Brusel chystá spousty dní.
A najednou už jen pár taktů se skrývá.
Až tma v Europě nastane a bude tu loučení,
ať nejedem domů zkroušení,
a lepší nálada u nás tu zpívá.

Možna prijde i kouzelnik - Jdeme do finale 2019 - YouTube

Mazec dobře napsaný.

Jo,ale ... na něj mouchy,tak jsem ho uklidil na půdu.Ješte by si někdo moh' dovolit poznámku,mám to zapotřebí?

Jen si tu odložím cenu elektřiny. Ač sám pracuji v elektrárenské společnosti, tak absolutně této ceně nerozumím a nerozumím, kde se stala chyba. Jak může elektřina stát na burze takové peníze, když například ČEZ ji má předprodanou za nějakých 50-60e/MWh. Kdo vlastně teď rejžuje, nebo spíše parazituje na takové ceně elektřiny? Mít energeticky náročnou výrobu, kde se samozřejmě zvyšuje cena takřka všech vstupů musí být teď opravdu terno. 

Datum růst o % za den!  Cena

Podle posledních zpráv (06/22) má na letošní rok ČEZ prodáno 92% elektřiny za cenu 83EUR, do konce roku to možná bude 98EUR. Pokud pracujete v energetickém průmyslu, tak by mě zajímalo na jaké pozici, Vaše info neodpovídá realitě.

Elektřina s dodáním na letošní rok se sice pohybuje okolo až 400EUR, ale úplně ta stejná elektřina s dodáním letos se prodávala před dvěmi roky za 40EUR. A těch 83EUR je průměr, ale jestli cena půjde nahoru/dolů nikdo s určitostí neví (předtím zase 10let klesala), proto se elektřina prodává průběžně.

To je síla už jsme nad 450

700

Je to jednoduché, poptávka převyšuje nabídku, toto se učí tuším i na střední škole. A nabídku nemůžete tak rychle zvýšit (elektrárna se nepostaví za den), ale poptávku můžete zvýšit mnohem rychleji. Stačí přiškrtit plyn, oznámit plánovaný zákaz spalovacích motorů. A když snížíte ještě nabídku vypnutím JE v Německu, tak máte dnešní ceny :)

Jó kdyby se dala elektřina s minimální ztrátou dovézt i z druhého konce světa, tak by situace byla jiná. Jenže ono i u VVN jsou velké ztráty, ale to asi víte lépe něž já.

Tak to by mě zajímalo také, ještě podivnější je, že cena na burze v Rotterdamu je 2x nižší, včera dokonce překonala svůj rekord na 200 euro, přitom na tomto trhu je téměř 400 eur. Zdá se, že tady těžce někdo vysává naše peněženky.