Příspěvky nebo odpovědi uživatele Šakal

Fenyle, ano banky měli loni propad, který letos doháněli a v ziskovosti jej doženou možná v příštím roce, možná později. KB by mohla mít zisk kolem 12 miliard a běžně má 12-13 miliard. To že měla i zisk téměř 15 miliard je sice pravda, ale pokud se podívám na posledních 10 let, tak se jednalo o 3 úspěšné roky za sebou, které předtím nebyly. K tomu se musí připočíst zisk připravený k výplatě dividend, tj. ne nerozdělený zisk, ale přibližně 82 Kč na příští rok (můj odhad), minulý týden to bylo ještě + 23,86 Kč na akcii. To znamená, že k běžnému ocenění přičíst cca. 100 Kč a vzpomenout si, že burza zpravidla předchází ekonomiku přibližně o půl roku - obchodujeme světlé zítřky ne minulost (divestice ČEZu jsou pro spekulanty). Vzhledem k euforii na trhu může krátkodobě docházet a překročení běžného ocenění.

K ČEZu bych jen dodal, že výroba elektřiny ČEZu mezi roky 2010 a 2020 klesla o 11% a k tomu se musí připočíst poslední prodeje zahraničního majetku, takže v tomto a příštím roce ještě o něco poklesne. Dále je nutné zmínit, že ČEZ dostával povolenky zdarma. Určitě si sám dohledáš další důkazy, že není dobré srovnávat dnešní cenu elektřiny na burze a hledat jaká cena by měla odpovídat akciím ČEZu podle minulosti. Akcie ČEZu jsem držel 10 let a vzhledem k této skutečnosti jsem dospěl k názoru, že pokud nebudou extrémně výhodné tak se do nich znovu nenamočím, důvody jsem psal už v minulosti a včera je zde probírali i mnozí další.

Přeji všem, aby jejich obchody byly úspěšné.

Svými nákupy nebo prodeji nemám ve srovnání s jmenovanými institucemi nejmenší vliv na cenu akcií, ale ty instituce chtějí vydělat. Sami také obchodují a často prodávají roztřeseným rukám navrcholu, aby to od nich dole vzali zpět (více či méně úspěšně).

Na druhou stranu když se mrknu na trh start, tak vidím nesmyslné pohyby i bez mnoha doporučení od světových jmen. Dnes mně přijde jako samozřejmé, že jsme ve fázi euforie, která jednoho dne skončí. Do té doby buď musí zásadně vzrůst zisky nebo ceny spadnout.

Milý Fenyle, reagoval jsem na Tvůj příspěvěk, proto jsem Tě už nejmenoval.

Psal jsem po paměti, která ohledně divi uznávám zklamala. Pro se Ti omlouvám, dividendy jsi zmínil, promiň.

Přesto na celkové matematice to příliš nemění. Při porovnání KB a ČEZ můžeme přibližně říci, že ČEZ vyplácel větší divi přepočtenou na současnou akcii cca. do roku 2012 a od roku 2013 je tomu naopak s výpadkem v covidových letech.

Cena elektřiny samozřejmě nemusí padnou na 20€/MWh, stačí na dvojnásobek. Stačí se mrknout na cenu elektřiny před covidem a stejně tak na cenu ČEZu. Propad ceny není otázka možnosti, ale času - lze debatovat, jestli za týden nebo 10 let, ale dříve nebo později to určitě přijde.

Co se týče dopadů cen elektřiny, tak jak už jsem psal ČEZ prodej dělal cca. 7% EBITDA, takže nárůst počtu klientů nemá úplně zásadní vliv. Důležitá je výroba elektřiny a zde je předprodaná jen část. Nakonec cena může ještě růst, to nepopírám, jen zůstávám realista a nezapomínám na rostoucí náklady a možnost krachu trhů a potenciálně vznik další krize, který by přinesl pokles ve spotřebě elektřiny. Neříkám, že to musí hned přijít, ale je to možnost. Dívám se ceny akcií a bublina se rýsuje, dříve nebo později splaskne a čím více lidí na ni bude připraveno tím lépe, ale zde se mluví o růstu na 3 až 4 násobek ceny za dva roky v odvětví, které nezažívá žádné zásadní změny jako vynález léku na obezitu apod. :D

Také došlo k zajímavé změně v rozvaze:

Pasiva 1, 166 miliard Kč

z toho:

vlastní kapitál 143 miliard

dlouhodobé závazky 215 miliard

krátkodobé závazky 809 miliard

Jinými slovy k 31.12. byl vlastní kapitál 31,9 % a k 30.9. byl pouze 12,2 %.

Firma, která začátkem roku nebyla schopna splácen své dluhy má v plánu agresivní expanzi. :D

Když jsem si dělal své výpočty, tak mě přišla fér cena méně, než 100 Kč. Po oznámení upisovacího rozmezí jsem se úplně zděsil, ale co se dějě na burze...

Až přijde krize, tak myslím, že mnoho firem bude možno koupit hluboku pod upisovací hodnotou, ale otázkou je, jestli ještě o ně někdo bude stát.

(samozřejmě nikomu neradím ani nakupovat ani prodávat ani cokoliv jiného)

Asi by bylo fér uvést zde stejnou demagogii, jaká byla prezentována na KB.

Takže, kdo koupil ČEZ v roce 2006 až 2011 a zrovna nevychytal dno, tak ještě stále není na svém... (samozřejmě, stejně jako tomu bylo na KB, tak i zde musíme ignorovat divi).

Proč se zde nepíše, jaká je to "nevýhodná akcie".

Ano vím, je to demagogie, ale proč na KB na podobné blbiny všichni klikali rozhodně přečíst a zde se o tom mlčelo???

Je vidět, že je tu hodně nováčků a ze starších mnoho horkých hlav, které neumožňují vidět realitu. Osobně jen doufám, že pod jejich vlivem nebyly ovlivněni nějací chudácí, kteří se jen řídili radami zde na fóru. Pokud cena elektřiny zůstane nahoře, tak ČEZ samozřejmě poroste, ale jak už jsem zmiňoval není to úplně jisté. ČEZu by nejvíce prospěla změna vedení a vyjasnění jak to v ČR bude v budoucnu se zdroji energie. Z krátkodobějšího hlediska si myslím, že arbitáž určitě přinese nějaký "mimořádný zisk".

Nicméně z pohledu návratnosti je rozdíl, pokud někdo kupoval na 500 Kč a pokud někdo nakupoval za současné ceny nebo výšše.

Dobrý mangement je opatrný s prognózou do budoucnosti, vždy tomu tak bylo, tak proč by to teď mělo být jiné.

Cena elektřiny šla nahoru kvůli dvoum vlivům, jeden se snad brzy vyřeší a druhý je čistě politický, tedy z dlouhodobého hlediska značně nejistý.

Fenyle pamatuješ, jak jsem zmiňoval, že bych se nedivil, kdyby se na KB vydělalo dříve, než na ČEZu? ;)

Proč by ji měl někdo ze zahraničí kupovat při současné ceně? Jaký je dlouhodobě udržitelný zisk na akcii? Kde se ustálí cena po příští krizi? Proč je cena pod upisovací cenou?

Již před časem jsem psal, že se nejedná o druhou coca colu. Pokud si to někdo nedokáže spočítat, tak doporučuji třeba zde mrknout na P/E za poslední roky: https://www.marketscreener.com/quote/stock/KOFOLA-CESKOSLOVENSKO-A-S-26652298/financials/

SG vlastní 60,35 % akcií KB - https://www.kb.cz/getmedia/d169d0f4-1c52-4877-a236-a184a97f1209/1-AKC_2Q_2021-BCPP.pdf.aspx

Navíc si už v minulosti odhlasovala, že některá rozhodnutí potřbují 2/3 hlasů, čímž se dobrovolně vzdala možnosti dělat si úplně co chce.

O víkendu jsem psal sem vkládal, že ČEZ prodej měl podle článku na Patrii 7% EBITDA loňského roku.

Dnes navíc přidali (i když i to jsem už zmiňoval jako svou doměnku) https://www.kurzy.cz/zpravy/615469-ceny-energii-se-budou-normalizovat-rika-mmf-co-radi-centralnim-bankam/

Sečteme-li obě věci, tak by současné zdražení elektřiny mohlo výsledku ČEZu ovlivnit trochu na příští a přespříští rok. Co bude dál ukáže až politika evropských vlád a globální vlivy. Proto si každý musí dobře rozmyslet, jestli je reální jít směrem na jih/sever nebo do strany.

https://www.kurzy.cz/zpravy/614329-cez-daniel-benes-ocekava-zdrazeni-uctu-za-elektrinu-v-pristim-roce-okolo-30/

V minulém roce segment prodeje vygeneroval přibližně 7 % z konsolidované EBITDA (bez aktiv určených k prodeji), která dosáhla 57 mld. Kč. Případný pozitivní dopad z přílivu nových klientů od Bohemia Energy či dalších zkrachovalých společností by pak mohl mít pozitivní dopad do výsledku segmentu prodeje v řádu stovek milionů korun.

Padá toho více, takže bych to nebral jako problém jednoho titulu. Jen si myslím, že důvody jsou různé.

Např. P/E u zbrojovky při ceně 600 CZK.

Sranda je jak padá ČEZ. Chápu, že spousta lidí si namlouvá, jak je teď v době po pádu BE skvělá příležitost pro ČEZ, ale výrobu to přece neovlivní, jen distribuci. Růst kvůli ceně elektřiny chápu, ale bude to udržitelné, aby se ospravedlnila 2,5 násobná cena? Nezapomeňme na jeden z nejmenších zisků v loňském roce... Pěkná divi jen kvůli divesticím. Dokud se nevymění vedení, tak bude ČEZ vždy jen pro spekulanty (proti kterým nic nemám).

U KB bych tipoval na prodej roztřesených rukou podle Kostolanyho. Možná právě teď při hlasování na valné hromadě zjistila spousta nových drobasů, co by pro ně znamenalo hlasovat. SG sama nemá potřebné množství hlasů pro zajištění schválení vyplacení divi, musí se přidat další tlouštíci nebo moře drobasů...

V tuto chvíli není veřejně nic známo. Myslím, že k propadu došlo kvůli nejistotě. BE spolupracovalo s Českou spořitelnou, ale to neznamená, že je věřitelem. Teď se čeká na odhalení, kdo dodal elektřinu a dost možná nedostane zaplaceno a stejně tak, kdo půjčoval BE a bude v podobné situaci.

Myslím, že ve vláknu ČEZu už někdo dodal pravděpodobná jména 3 subjektů, kterých se to týká, ale nic oficiálního. Dokud se potvrzené zprávy nedostanou ven, tak to zde může být jak na houpačce.

Myslím, že přesně toto tu mnoho lidí prorokovalo, Fenyl mluvil o nováčcích a Martík o tom, co je čeká. Přeji všem tučné zisky, ale začátek grafu ukazující zřízení účtu mně osobně děsí.

Fenyle, nechci se zde přít o to, co přesně bude. Čas nám to vše ukáže nejlépe, ale samotné věštění budoucnosti je dost ošemetné, zvláště pokud se použije slovo nikdy nebo ještě hůře spojení už nikdy.

Cena elektřiny raketově roste. Pokud srovnám na základě předpokladu korelace mezi cenou elektřiny a kapacitou výrobních zdrojů (beru v potaz lineární závislost) tak si nemyslím, že dnes máme méně, než poloviční výrobní kapacitu oproti době před rokem. Tato úvaha je samozřejmě chybná mimo jiné, protože nebere v potaz spotřebu energie dnes a před rokem, ale lecos naznačuje.

Co se týče zmíněné KoBy, tak ta může dosáhnout závratné výše stejně jako akcie ČEZ, pokud se dav utrhne, tak by bylo dočasně možné spatřit nemyslitelné cenovky. Já osobně nebudu při současných cenách kupovat ani jednu zmíněnou akcii.

Osobně mně při pohledu na graf mrazí v zádech, kdyby člověk nevěděl, co se děje v ekonomice, tak by se jednalo o čistou bublinu rychle mířící ke krachu.

Vládní zásahy v západním světě živí inflaci, která v případě, že si to neuvědomí může skutečně způsobit problémy bank, tedy průmyslu a proto zásadní pokles spotřeby energií.

Spousta lidí se ohání zavíráním stabilních zdrojů energie, což jistě přírůstek solárů v noci nepokryje, ale množství firem hlásí výpadky výroby, naposledy byla v médiích zmiňována škodovka.

Vezmu-li všechno zmíněné v potaz, tak jsme ve zvláštní situaci, zcela jistě pro současnou generaci našich investorů novou. Na trh šli roztřesené ruce, které na burze kupují akcie s P/E 100, pořizují hypotéky (neb stále někteří tvrdí, že nemovitosti nikdy nespanou) na domy, které si kvůli zdržažení vstupů nemohou dovolit dostavět, vlivem covidových opatření se některé sektory "zadrhly", zatímco jiné měli nejlepší roky svého života... Osobně si myslím, že všemi těmi zásahy byl trh vyveden z rovnováhy, nyní se nachází v přechodné fázi a za 2 až 3 roky bude vše jinak. 90 EUR za MWh už bylo a co se potom stalo z ČEZem? Stejně jako jsem na komerčce varoval před přechnaným optimismem, tak i zde si myslím, že zbrklost není na místě. Nedivil bych se kdyby lidé, kteří dnes nakupují KB a ČEZ měli větší zisk právě na KB. Ale myslím si, že uspějí jen Ti, co budou umět vystoupit ve správnou dobu.

Zisk za rok 2019 byl 78 Kč, za rok 2020 byl 43 Kč. Výplatní poměr je nastaven kolem 65 % (občas to může být jinak). Letos se bude hlasovat o vyplacení 23,86 Kč. Tj. pokud to vyjde, tak zbyde vyplatit cca. 54,79 Kč. K tomu by se muselo připočíst 65 % z letošního zisku, který by musel být cca. 84,94 Kč! Takový zisk na akcii nebyl za posledních 10 let a letos je oproti době předcovidové stále patrný pokles zisku.

Přeji všem, aby dividenda byla co nejvyšší! Nicméně taky, aby si každý spočítal základní věci. Nechci tvrdit, že dividenda 110 Kč nemůže být, ale nemyslím si, že je to pravděpodobné.

Nechápu, proč jsou z této zprávy dodnes někteří lidé v očekávání vyjímečné dividendy. Podobných částek vzhldem k ceně akcie se dá i u nás najít více, kdo pročítá výroční zprávy tak ví... Ví také, že to nejsou peníze, které se jen tak někde válí a není možné je jen tak ze dne na den vyplatit.

Příští rok, bych návrh na vyplacení dividendy očekával mezi 80 až 90 korunami, spíše na spodní straně uvedeného intervalu, ale je to jen odhad (realita může být úplně jiná). Pokud k tomu dojde, tak se dá očekávat růst ceny, zvláště v dnešní době, kdy davy v některých případech "šílí", bohužel čím více to vyroste, tím hlouběji to taky nakonec bude muset spadnout.

Co kromě nabídky bankovího produktu udělali banky v ČR???

Ti zloději jsou přece někde jinde...

Předpokládám, že exkurze do Polska se to netýká...

(je potřeba nezapomínat a prostudovat třeba akvizice ČEZu, ne každá akvizice se časem ukáže jako zisková)

Pro rychlou kontrolu bych se podíval na zisk na akcii, třeba za posledních pět let. Nepočítáme-li covidový rok, tak je v pásmu nad 10 Kč, ale vždy pod 20 Kč. Když to srovnáme s ostatními akciemi, tak v našich luzích a hájích je obvyklé, aby poměr P/E byl o něco nižší, než za velkou louží. Řekněme 12-13. Řekneme-li si, že Kofola má zisk 15 Kč (jako nějaký odhadovaný dlouhodobý průměr) * 13, tak jsme na ceně pod 200 Kč... Tj. tato akcie není pro longaře, protože by na ní vidělali možná v přespříští generaci.

Lidé, kteří se zde ozvali, tak spekulují, protože na to mají zkušenosti. Je dobré si ale uvědomit, že se nejedná o Coca-Colu, kde je kvůli určité jistotě a bezpečnosti poměr P/E běžně vyšší.

Nechci nikoho odrazovat, ale pro začátečníka je Kofola asi něco jako bylo ECM, ORCO, AAA, NWR, apod. - v dnešní době jsou ceny mnoha akcií (určitě ne všech!!!) hodně vysoko, protože lidé mají hodně peněz a očekávají inflaci, takže kupují vše, jen aby něco koupily. Až se časem budou věci vracet do normálu, tak pokud se Kofola nezlepší ve svém hospodaření, dost pravděpodobně neudrží dnešní cenu.

Jako že KB je oproti Kofole drahá??? Asi jsem četl jiné výroční zprávy, jak loňské, tak ty předchozí... ;)

(samozřejmě neradím kupovat, prodávat ani držet, ale na tuto perlu jsem musel reagovat :D )

Můj příspěvěk nebyl mířen na nikoho konkrétního, ale aby to nevypadalo, že mluvím z cesty, tak jsem rychle dohledal jeden příspěvěk, který předpovídal menší cenu, autorem není nikdo menší, než zdejší legenda.

  (8) 18.03.20 12:46  Martik2020  (208973)

24 Kč je jedna možnost, méně druhá a více třetí, ale ptát se zde, kde někteří na cenách pod 500 Kč doporučilovali nenakupovat, protože půjde na 200 Kč asi moc nemá smysl.

Každopádně dnes nikdo s jistotou neřekne, jak to bude. Jakákoliv přesná čísla jsou spíše přání, než cokoliv jiného.

https://www.openvaers.com/covid-data/mortality

Data z USA, je dobré přepnou i na problémy se srdcem, reprodukční soustavou atd.